Questions à Jean-Jacques Launier, directeur du musée Art Ludique

Pourriez-vous nous parler du musée Art ludique ?

Cela fait maintenant presque 10 ans que la galerie Arludik existe. Depuis tout petit, j'ai toujours été passionné par les BD, les comics, tout ce qui était une forme de culture populaire que les gens méprisaient. Je voulais un lieu pour cette forme d'art, « l'entertainment ». Après l'organisation de l'exposition Miyazaki-Mœbius en 2005, qui avait eu lieu au prestigieux musée de la Monnaie de Paris et qui avait rencontré un certain succès, nous avons pu ouvrir cet espace dédié à cet art, qui fait le lien, à mon sens, avec d'illustres artistes, comme Hokusaï ou Gustave Doré. Nous avons choisi le nom d' « Art Ludique » en référence à cet « entertainment ». C'est ainsi que nous avons pu accueillir des expositions sur Marvel, Pixar, ou encore le studio Ghibli, aujourd'hui.

Pourriez-vous nous parler du layout ? Pourquoi ce choix, plus qu'une autre étape de l'animation comme le décor, le storyboard ou encore les cellulos ?

Le layout, c'est l'étape clé et fondamentale de l'animation. Takahata, avec sa vision de réalisateur, et Miyazaki, avec sa vision de dessinateur et artiste, l'ont vraiment inventé. Evidemment, cela existait auparavant chez Disney, par exemple. Mais avec ce degré d'aboutissement et de perfection, ce sont vraiment eux les créateurs de cette étape.
Le layout, c'est l'image de référence. Chaque plan d'un film bénéficie d'au moins un layout. Sachant qu'il y a de 1 200 à 1 400 plans par film, on se rend compte de l'ampleur de ce travail. Dans les films de Miyazaki, c'est très souvent lui-même qui les dessine. Dans la salle Chihiro de l'exposition, par exemple, on est entouré de 500 layout et 70% d'entre eux sont de Miyazaki. On voit donc l'investissement du maître lui-même dans l'œuvre. Ces dessins sont essentiels, car pour l'équipe qui travaille sur le film, le layout reflète l'intention du réalisateur : la position et le mouvement des personnages, ce qu'ils vont dire, leurs regards, mais aussi le cadrage, le mouvement de caméra, le décor ou encore les accessoires. Ces œuvres, ces dessins vertigineux, sont un condensé du film, des « poèmes dessinés », avec des annotations incroyables sur la vitesse des nuages, le goût des sushis... C'est dans le layout que le réalisateur communique tout le film.

Y a-t-il une différence entre le layout au Japon et le layout en France, où on parle d'ailleurs parfois de « story-board layouté ».

Dans le cas de Ghibli, cela va au-delà de la différence culturelle. Les layout de Ghibli ne se retrouvent nulle part ailleurs, que ce soit aux Etats-Unis ou en France. C'est une approche vraiment spécifique au studio. Chez Disney, il y a des layout, mais les personnages sont en 2D, en plan fixe. Chez Ghibli, il y a une vraie recherche de la perspective, ils ont vraiment su allier la vision de réalisateur de Takahata et le sens artistique et du dessin de Miyazaki. C'est mon avis, mais c'est vraiment ce qui fait, à mon sens, la marque de Ghibli.

L'exposition sur les layout date de 2008 au Japon. Y a-t-il eu des adaptations pour cette exposition au musée Art Ludique ?

C'est principalement la même exposition. On a néanmoins travaillé avec le studio Ghibli sur les audioguides, proposés pendant la visite, avec des musiques, salle par salle, qui permettront d'entrer dans les univers de chaque film. Le commentaire, lu par le présentateur Thomas Hughes, donne des détails très précis. C'est vraiment leur exposition et nous nous sommes adaptés. On a toutefois la chance d'avoir une exclusivité mondiale, puisque nous sommes les premiers à exposer les layout de Souvenirs de Marnie, le dernier film du studio Ghibli, qui n'existait pas lors de la précédente version de l'exposition [à Hong-Kong en 2013, NDRL]. On a donc revu avec eux quelques détails d'agencement. Ils nous connaissent bien, ils nous ont donc fait confiance.

A quel public est destinée cette exposition ?

C'est une exposition à différents niveaux de lecture qui peut être destinée aux enfants, avec un accrochage à leur hauteur qui leur permettra de s'immerger dans l'exposition. Mais si on a envie de s'intéresser à la technique et aux secrets de l'animation de Takahata et de Miyazaki, il y a dans l'audioguide et les cartels de nombreux commentaires qui définissent vraiment les techniques utilisées, les terminologies, toutes les annotations, les petits dessins qu'ils se font entre animateurs, les croquis de Miyazaki qui se dessine sous une forme de cochon pour s'excuser auprès de ses collaborateurs... Bref, on rentre vraiment dans la création de ce studio.

Quand on pense au regard porté sur l'animation japonaise en France il y a encore 20 ans, une telle exposition était inimaginable. Que pensez-vous de cette évolution ?

C'est vrai que j'ai toujours eu envie de montrer que derrière « l'entertainment », dans la BD, dans l'animation ou les jeux vidéos, se trouvent des artistes formidables. C'est un héritage du 19ème siècle, voire même cela remonte au temps des cavernes, et c'est important de relier l'histoire de l'art à l'entertainment ; cela permet à un public moins averti d'être sensibiliser à l'art. J'ai l'impression que l'art conceptuel et moderne a abouti pendant très longtemps à une déconsidération de ces artistes populaires et qu'on commence à se rendre compte qu'ils ont en réalité produit les images les plus marquantes de notre siècle. Encore une fois, quand on voit l'exposition Hokusaï au Grand Palais et l'exposition du studio Ghibli, c'est comme une réponse contemporaine à l'art de la manga du 19ème siècle. Le lien, l'héritage culturel, devient évident. On s'en rend compte avec l'animation, mais aussi avec le jeu vidéo. D'ailleurs le studio Ghibli s'y est aussi illustré récemment avec Ni no Kuni. Au lieu de dire à des jeunes avec mépris : « c'est de l'animation », ou « c'est du jeu vidéo », on lui dit plutôt avec notre exposition : « regarde ce qu'il y a derrière, et après on va voir Hokusaï ». On a vraiment l'habitude au musée de voir des familles. Les enfants connaissent du coup les œuvres du musée et peuvent en parler avec leurs parents. C'est très valorisant aussi pour eux.

C'est la première fois que l'animation japonaise rentre dans un musée en France. Vous êtes de vrais précurseurs !

Pour moi, c'est presque le combat d'une vie. J'ai fait Peninghen [école supérieure d'arts graphiques, NDLR], je suis un passionné de dessin. J'ai eu la chance d'être un grand ami de Mœbius, et je lui disais avec tristesse : « ça n'est pas possible que tes œuvres ne soient pas dans un musée ! ». Et c'est vrai qu'on est le premier musée au monde à être consacré à l'art contemporain issu de l'entertainment, qu'on a traduit par « Art Ludique ». C'est spectaculaire, on est contacté aux quatre coins du monde, on a un vrai soutien des médias, parce que je crois que c'est légitime de rendre hommage à tous ces artistes comme Mœbius, comme Miyazaki, comme Pixar. Ce sont nos poètes contemporains.

Au Japon, il existe d'autres expositions consacrées au studio Ghibli, mais aussi les expositions temporaires du musée Ghibli. Pensez-vous qu'à l'avenir ces expositions soient visibles au musée Art Ludique ?

Nous avons d'excellents rapports avec le musée Ghibli. Mais on ne sait pas de quoi demain sera fait. Eux-mêmes sont actuellement en réflexion sur l'avenir du studio. Mais pour l'anecdote, c'est Toshio Suzuki qui a dessiné lui-même avec son pinceau calligraphique la typographie de l'affiche. Je suis donc sûr que s'il y a quelque chose à faire, nous en discuterons. Si nous, nous pouvons renouveller l'expérience, nous serions très fiers de le faire !

Questions à Kazuyoshi Tanaka, producteur de l'exposition

Pourriez-vous vous présenter pour nos lecteurs ?

Je suis producteur des expositions du studio Ghibli et je suis donc responsable de l'exposition des layout.

Pourquoi ce choix concernant les layout, après une exposition sur les décors ?

Au musée d'Art Contemporain de Tokyo, nous proposons tous les ans, depuis 2004 ou 2005, des expositions sur l'animation. Après l'exposition de décors de Kazuo Oga, nous n'avions plus d'idée. Le producteur de Ghibli, Toshio Suzuki, est venu avec cette idée de faire une exposition uniquement avec des layout. Nous avons alors pensé que c'était une bonne idée puisqu'une grande partie de ces layout avaient été dessinés par Miyazaki lui-même.

Dans l'exposition on voit également des layout de films de M. Takahata et de M. Miyazaki. Est-ce qu'on peut définir des différences de traitement dans l'utilisation de cet outil entre ces deux artistes ?

Dans les premiers films de Takahata au studio Ghibli, on retrouve un certain réalisme, il décrit vraiment ce qui existe dans la vie quotidienne. Il y a des gens qui disent qu'avec un tel degré de réalisme, il n'y a aucun intérêt à faire un film en animation, autant faire un film en prises de vue réelles. Takahata dit que ce transfert du crayonnement sur papier donne un certain charme. En revanche, Miyazaki dessine ce qu'il y a dans son imagination, ce n'est pas aussi précis que dans un film de Takahata, mais c'est la liberté de l'imagination qui se libère par le crayon.

Qu'est-ce qui vous a poussé à exporter cette exposition à Hong-Kong, puis à Paris ?

Pour nous, japonais qui travaillons sur cette exposition, c'est une grande fierté et un grand prestige que de pouvoir proposer cette exposition en France. C'est un rêve qui se réalise. Le studio Ghibli et moi-même étions vraiment heureux de recevoir cette proposition de nos partenaires en France. Miyazaki et Takahata adorent la France. Surtout ce dernier, puisqu'il a fait des études de littérature française. Notre lien est donc assez profond avec votre pays.

On sait qu'en ce moment, le studio Ghibli traverse une phase de transition, mais pensez-vous que d'autres expositions du studio (Kazuo Oga, les expositions temporaires du musée Ghibli...) arriveront un jour en France ?

Tout d'abord, les expositions temporaires du musée Ghibli sont exclusives et ne seront pas envoyées à l'étranger. En revanche, il y aura peut-être l'occasion de faire voyager l'exposition se déroulant en ce moment à Tokyo et qui s'intéresse plus précisément aux bâtiments qu'on retrouve dans les films du studio Ghibli. C'est une des possibilités.

Quel regard portez-vous sur l'évolution du cinéma d'animation, sur le fait qu'il entre dans un musée ? En France, c'est relativement nouveau. Est-ce le cas au Japon ?

C'est vrai qu'avant ce projet au musée d'Art Contemporain de Tokyo, c'était très rare de trouver des expositions aussi importantes sur l'animation. Et heureusement, ce projet a permis d'attirer de nombreux visiteurs, permettant de créer de nouvelles expositions sur l'animation, pas uniquement sur le studio Ghibli, mais sur l'ensemble de la production actuelle.

Y-a-t-il justement de nouveaux projets d'expositions ?

Mmmmhhhhh... (Rires) C'est secret !

Mais c'est prévu, même si c'est secret ?

Oui, c'est possible !