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L'âge des personnages
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Auteur :  Tristan [ 20 Fév 04 13:07 ]
Sujet du message : 

Si tu considères que quelqu'un qui a 15 ans est adulte, alors oui, Nausicaa est âgée...

Auteur :  Yupa [ 20 Fév 04 15:11 ]
Sujet du message : 

[quote="Tristan"]Si tu considères que quelqu'un qui a 15 ans est adulte, alors oui, Nausicaa est âgée...

Non... mais d'où sort tu que Nausicaa a 15 ans ?
Et kushana aussi a 15 ans ???
C'est ton age c'est pour ça ?!

(Si tu te base seulement sur le visuel : le prototype de nausicaa, la princesse du chateau de Cagliostro, est adulte. )

Auteur :  Tristan [ 20 Fév 04 21:27 ]
Sujet du message : 

Non, j'ai deux ans de plus que Nausicaa...
Seulement, si tu relis attentivement le manga Nausicaa, il doit être mentionné plusieurs fois ( par contre, ne me demande pas dans quel tome ) qu'elle à 15 ans... En revanche, je ne sais pas si son âge est précisé dans le film, d'où, peut-être, ton erreur.

Kushana doit avoir une vingtaine d'années, peut-être une petite trentaine... Mais il s'agit juste d'une estimation, vu que son âge à elle n'est mentionné ni dans le film ni dans les mangas, du moins à ma connaissance. :?:

Auteur :  Tristan [ 20 Fév 04 21:33 ]
Sujet du message : 

En outre, je viens de vérifier : Clarisse, la princesse du Chateau de Cagliostro, n'a que 17 ans...

Auteur :  Yupa [ 20 Fév 04 23:13 ]
Sujet du message : 

[quote="Tristan"]Seulement, si tu relis attentivement le manga Nausicaa, il doit être mentionné plusieurs fois ( par contre, ne me demande pas dans quel tome ) qu'elle à 15 ans...

Eh bien je te le demande, car j'ai du, à chacune de mes lecture sauté la page !
Je n'ai jamais dit que Nausicaa a 30 ans, mais j'avais bien remarqué que la légende de la princesse au insectes est en age de se marier, que Nausicaa dans l'odyssée est sur le point de se marier... Chez Miyazaki, dans le tome 3 elle donne des pierres pour les enfants, que Chalka rachète plus tard, les mêmes pierre que Yupa donne au jeune fille ayant atteint l'age adulte( p23 ) dans le tome 1. d'ailleur il suffit de voir le regard de Nausicaa sur cette scène pour comprendre qu'elle n'a pas envie de se marier. ( comme la jeune fille aux insectes et nausicaa de l'odyssé...) Et si elle a déjà ses pierres dès le début, yupa ne l'a pas revu depuis 1 ans et demi, alors qu'il est son "éducateur"... En plus il est dit que "très peu d'enfants parviennent à l'age adulte" et quand cette phrase est prononcer c'est évident qu'elle ne concerne plus nausicaa, seul survivante parmi ses frère et soeur. (si elle n'était pas encore adulte elle n'irai dans la mère en décomposition. ) On voit bien ensuite dans la façon dont est traité sa mère et son père qu'elle est adulte. Ainsi que dans la façon dont elle s'occupe de ceux qui l'entour, avec ses enfant retrouvé, et même ( attention spoiler ) de Oma, qu'elle joue le rôle d'une mère. ( Mito le dis aussi a Kurotowa, quand elle apprends la mort de son père. ) Enfin il m'a paru très clair que Selm lui fait quaziment une demande en mariage... Et si j'en rajouter, les hommes de la vallée du vents sont amoureux de leur princesse ( l'un le dit texto ) Ca serai un cas pédophile si elle avait 15 ans...

Si après tout ça, et il y a bien d'autre arguments, tu me dit qu'il est dit : 15ans dans un tome de nausicaa, tout ce que j'ai dit n'était que des conneries... Et je vouerai un culte à "Tristan" jusqu'à la fin de mon existance... ( ou jusqu'à que je me fatigue.. ;) )

Auteur :  Kecha [ 21 Fév 04 01:10 ]
Sujet du message : 

Avoir l'air adulte, être traitée comme une adulte, ne veux pas nécessairement dire être une adulte !
Surtout en période de crise, et surtout si elle est la seule survivante de ses frères et soeur, alors on lui a demandé de murir plus vite, mais dans les faits c'est toujours une ado... Enfin perso je me souviens pas de la mention de l'âge, mais je lui donne pas plus de 18 ans c'est clair !

Auteur :  Tristan [ 21 Fév 04 11:14 ]
Sujet du message : 

[quote="Yupa"]
Eh bien je te le demande, car j'ai du, à chacune de mes lecture sauté la page !
Je n'ai jamais dit que Nausicaa a 30 ans, mais j'avais bien remarqué que la légende de la princesse au insectes est en age de se marier, que Nausicaa dans l'odyssée est sur le point de se marier... Chez Miyazaki, dans le tome 3 elle donne des pierres pour les enfants, que Chalka rachète plus tard, les mêmes pierre que Yupa donne au jeune fille ayant atteint l'age adulte( p23 ) dans le tome 1. d'ailleur il suffit de voir le regard de Nausicaa sur cette scène pour comprendre qu'elle n'a pas envie de se marier. ( comme la jeune fille aux insectes et nausicaa de l'odyssé...) Et si elle a déjà ses pierres dès le début, yupa ne l'a pas revu depuis 1 ans et demi, alors qu'il est son "éducateur"... En plus il est dit que "très peu d'enfants parviennent à l'age adulte" et quand cette phrase est prononcer c'est évident qu'elle ne concerne plus nausicaa, seul survivante parmi ses frère et soeur. (si elle n'était pas encore adulte elle n'irai dans la mère en décomposition. ) On voit bien ensuite dans la façon dont est traité sa mère et son père qu'elle est adulte. Ainsi que dans la façon dont elle s'occupe de ceux qui l'entour, avec ses enfant retrouvé, et même ( attention spoiler ) de Oma, qu'elle joue le rôle d'une mère. ( Mito le dis aussi a Kurotowa, quand elle apprends la mort de son père. ) Enfin il m'a paru très clair que Selm lui fait quaziment une demande en mariage... Et si j'en rajouter, les hommes de la vallée du vents sont amoureux de leur princesse ( l'un le dit texto ) Ca serai un cas pédophile si elle avait 15 ans...
)

Hmmm, je ne crois pas... Autrefois ( et même il n'y a pas si longtemps encore ), il était d'usage courant de se marier vers 15 ou 16 ans... C'était juste une précaution de plus, à une époque où l'on ne vivait pas bien vieux, et où l'on était considéré comme "adulte" bien plus tôt qu'aujourd'hui.

[quote] Si après tout ça, et il y a bien d'autre arguments, tu me dit qu'il est dit : 15ans dans un tome de nausicaa, tout ce que j'ai dit n'était que des conneries... Et je vouerai un culte à "Tristan" jusqu'à la fin de mon existance... ( ou jusqu'à que je me fatigue.. )

Chic, un adorateur de plus !... :wink:

Auteur :  Tristan [ 21 Fév 04 11:19 ]
Sujet du message : 

Sinon, pour avoir plus de précision, il faudrait demander au Grand Maitre Spécialiste de la Question ( GMSQ ), Gildas, mais il se fait un peu rare sur le forum ces derniers temps.

Auteur :  Cyr [ 21 Fév 04 12:18 ]
Sujet du message : 

Je suis d'accord avec tristan, si l'on prend comme définition "d'adulte" "en âge de se marier", cet âge était plus précoce autrefois qu'aujourd'hui, et à fortiori dans les populations de faible effectif et/ou où l'espérance de vie est faible, comme celle de Nausicaä. Mais pour rejoindre Yupa, je donnerais plus de quinze ans à Nausicaä, plutôt 17-18, avec les mêmes arguments que lui à propos des pierres de la rivière Talia.
Quant à Kushana, elle est largement plus âgée. Physiquement, Miyazaki le montre bien, et surtout, il dit qu'elle a entraîné elle-même son armée. Même si elle a une grande autorité naturelle, former des soldats (et de très bons soldats, pas le conscrit lambda) doit demander du temps et de l'expérience ! A mon avis, elle doit avoir au moins 28 ou 30 ans.
Attendons l'avis du spécialiste. :wink:

Auteur :  weedkiller [ 21 Fév 04 14:51 ]
Sujet du message : 

[quote] Ca serai un cas pédophile si elle avait 15 ans...

attention je ne sui absolument pas sur de ce que j'ecris. donc il faudrait confirmation.
la loi japonaise est, d'apres ce aue j'ai entendu, assez laxiste en matiere de pedophilie. Il m'avait cru lire qu'au-dessus de 12 ou 14ans je sait plus ce n'etait pas considere comme pedophilie.

enfin ce que j'en dit, moi, hein...

toujours est-il que si nausicaa a 15, elle a un mental d'adulte et une morphologie d'adulte aussi (vous aurez compris de quoi je parle :P )

Auteur :  Ceiba [ 21 Fév 04 15:02 ]
Sujet du message : 

bon, pour rebondir sur le sujet, tout d'abord, le fait que Nausicaa soit inspirée d'Homere n'est pas anodin et nous indique à peu pres son age: c'est une jeune fille de 16-17 ans ayant refusé des hommes pour se marier.
On peut trouver cela choquant, mais toujours est il que le mariage à partir de 18 ans est relativement récent dans nos sociétés occidentales, et que l'on marie encore des fillettes dans certains pays. Or, Nausicaä se déroule dans un futur "moyen-ageux", avec un systemem tribal et presue feodal. Je rappelle aussi qu'en France, une fille est dite "majeure sexuelle" à l'age de 15ans et 3 mois.
de plus, visuellement, Nausicaa fait partie de la generation 15/18 ans. Dans la même veine, nous avons Mononoke. Plus jeune (14/15 ans), nous avons Fio. Dans la categorie 12/13 ans, nous avons Kiki, et encore en dessous Chihiro. Plus vieilles, Kushana ou Eboshi sont plus "poumonées". Et Urasula, dans Kiki doit avoir 18/20 ans, et fait bcp plus femmes.
On parle de pedophile dans Nausicaa, mais que dire alors des pirates dans Laputa, en adoration devant Sheetah!!!
Enfin, un collaborataur de Miya San a affirmé que si dans le livre, on ne connait pas l'age de Nausicaa, il est sur qu'elle a 16 ans dans le film.
voili voilou!!

Auteur :  Tristan [ 21 Fév 04 18:45 ]
Sujet du message : 

Yupa, tu sais ce qu'il te reste à faire... :wink:

Auteur :  Yupa [ 21 Fév 04 21:08 ]
Sujet du message : 

[quote="Tristan"]Yupa, tu sais ce qu'il te reste à faire...

Qu'est ce que tu raconte tristan ? :) J'avais dit si c'était clairement indiqué 15ans !!! ;)

[quote="Ceïba"]Enfin, un collaborataur de Miya San a affirmé que si dans le livre, on ne connait pas l'age de Nausicaa, il est sur qu'elle a 16 ans dans le film.

Et pour rebondir là dessus, ( et ce n'est pas de mauvaise fois !!! :oops: ) Dans le manga elle semble beaucoup plus vieille :roll: ( c'est pas parce qu'à chaque fois qu'elle s'imagine où rêve elle se voit plus jeune... )
Mais il faut pas oublier 2 chose... Oui, dans l'odyssée, nausicaa a 17 ans, et dans des sociétés l'age adulte n'est pas le même. Mais si Ceïba dit que c'est typiquement occidental l'age de 18 ans, il faut pas oublier qu'ils sont dans un monde post-occidental...

Mais là en fait on s'en fou...
Disons qu'au début de l'aventure du manga, cela fait au moins 1 ans et demi que Yupa lui a donner les pierre de Talia. Nausicaa a donc au moins 17 ans.
Et même si elle a 17 ans, combien de temps se passe t-il entre le tome 1 et 7... ??? :wink:

Et Ceïba, quand tu dis que Nausicaa est dans la même veine que Mononoke, je ne suis pas sûr... Mononoké est encore sous l'autorité : Les loup, sa mère... Nausicaa, elle, est devenu l'autorité, et sa mère est morte.

Pour le reste, vous arrivez a déterminé l'age de Kushana visuellement !!!? Et pour Chikuku ?! ( Kulubalka ??? )

Tristan, il me faudra plus que ça pour te voué un culte... :lol:

Auteur :  Tristan [ 21 Fév 04 22:01 ]
Sujet du message : 

Et l'âge du vénérable, hmmmmm ? :wink:

Sinon, je maintiens : Nausicaa a bien 15-16 ans au début du manga... ( ohkilmenervecuila ! )

Auteur :  rynka william [ 22 Fév 04 04:44 ]
Sujet du message : 

[quote="Yupa"]Et si j'en rajouter, les hommes de la vallée du vents sont amoureux de leur princesse ( l'un le dit texto ) Ca serai un cas pédophile si elle avait 15 ans...
juste une ptite précision, la pédophilie concerne les enfants. Qui dit enfant dit pré-pubert. A 15 ans on est en pleine adolescence et la puberté à commencé depuis un bon moment... (et puis si je ne me trompe pas, légalement en France la majorité sexuelle est à 15ans, ça ne concerne pas la civilisation imaginaire de Nausicaa mais c'était juste pour resituer l'utilisation de ce mot, des fois mal approprié)(scusez!! :? )
Sinon je ne me souviens pas avoir lu son âge, faudrait que je me replonge dedans, mais il me semble aussi (au feeling!) que Nausicaa à dans les 16-18 ans environ, une jeune fille qui a déjà la maturité d'une femme, de par sa position royale et son vécu (perdre autants de frères ça doit blinder qd même!)Cela dit, je fais aussi assez confiance à Uma Thurman pour trouver le ton qui s'accorde au personnage, mais je suis surtout curieuse d'entendre quelle voix elle aura en français! (accessoirement, vu que j'irais le voir en VO!) Et sa voix en Japonais? Je trouve que c'est vraiment une voix de jeune fille, mature, mais encore "fraiche" (dans le sens pas encore adulte...)Et elle lui correspond vraiment bien!...VO!VO!VO! :wink:
:noiraude:

Auteur :  Gildas [ 27 Fév 04 11:49 ]
Sujet du message : 

Sur l'âge des héros / héroïnes de Miyazaki :

Celui de Nausicaä n'est indiqué nulle part dans le manga il me semble. Pour le film, il était nécessaire de fixer un âge afin que les animateurs puissent travailler la gestuelle du personnages de façon cohérente. Elle est supposée avoir 16 ans, mais c'est très théorique. La preuve, Moebius lui-même a longtemps cru qu'elle avait entre 12 et 14 ans.

Fio, elle, a 17 ans, et c'est dit dans le film. Elle a l'âge qu'avait Porco Rosso quand il a volé pour la première fois.
Porco lui avait 17 ans en 1910. Comme le film se passe vers 1930 (on est juste après la crise de 1929, elle est évoquée par Piccolo pour expliquer le départ de ses fils), on peut en déduire qu'il a 20 ans de plus que Fio, soit 37 ans (c'est à dire le même âge que Rick, le personnage joué par Humphrey Bogart dans Casablanca).

Pour la plupart, on connaît l'âge des personnages :
Pazu et Shiita ont 12 an, Kiki a 13 ans, Satsuki en a 10, Mai 4.

San et Ashitaka sont un mystère, et tout est possible. Je dirais qu'ils sortent à peine de l'adolescence, ce qui peut vouloir dire n'importe quel âge entre 15 et 20 ans.

Auteur :  Zurui Chibi [ 27 Fév 04 17:22 ]
Sujet du message : 

[quote="Yupa"]Et Ceïba, quand tu dis que Nausicaa est dans la même veine que Mononoke, je ne suis pas sûr... Mononoké est encore sous l'autorité : Les loup, sa mère... Nausicaa, elle, est devenu l'autorité, et sa mère est morte.


Justement, on ne voit pas Moro faire grand chose pour empêcher sa fille d'avoir des mauvaises idées et de les mettre en application (l'attaque contre la forge est une accumulation d'erreurs tactiques comme on en voit une fois par siècle...). Si elle a de l'autorité (je n'en doute pas), elle ne s'en sert plus directement et pense que San est assez grande pour choisir son chemin toute seule...
Quant aux loups (les frères de San, quoi), ils semblent beaucoup plus obéir à leur soeur que le contraire (c'est même parfaitement évident).
De plus, si Nausicaä n'a plus de mère, elle a encore un père, et elle lui est encore soumise tant qu'il est vivant (j'utilise "soumis" dans le sens biblique, c'est-à-dire pour décrire un rapport d'autorité aimante, pas un rapport de domination coercitive). Franchement, San paraît moins "sous l'autorité" que Nausicaä (cf. plus haut).
Toute cette glose pour dire que les mettre dans la même tranche d'âge ne me paraît pas vraiment abusif, donc.

Zurui Chibi

Auteur :  kaonashi-ni [ 24 Juin 17 22:23 ]
Sujet du message :  Re: L'âge des personnages

J'apporte quelques précisions (et ce 13 ans après le dernier message du topic :gaga: ) : le roman album de 1984 indique que Nausicaä a 16 ans (film). Simplement, dans le tome 5 du manga, le vieux moine lui dit "Tu es une adulte désormais, une femme acculée appartenant à une race maudite !".
Ce passage du manga est écrit par Miyazaki en 1990, soit 6 ans après la sortie du film ; il peut donc avoir changé d'avis, sachant que 2 ans ne séparent pas le début de l'intrigue de cette scène... Supposant bien sûr que le terme d'"adulte" fait référence à sa récente acquisition de la majorité et que la Nausicaä du film a le même âge que celle du manga.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai également l'âge exact des autres personnages (du film) :
Yupa = 45 ans
Jill = 50 ans
Ô-baba = 100 ans
Mito = 40 ans
Kushana = 25 ans
Kurotowa = 27 ans
Asbel et Lastel = 16 ans (comme Nausicaä)
La mère d'Asbel et de Lastel = 37 ans
Le maire de Pejite = 40 ans

Auteur :  vaMpYr [ 26 Juil 17 23:45 ]
Sujet du message :  Re: L'âge des personnages

je pense que que miyazaki ( ce qui n'est pas vraiment le cas de takahata ) aime enormement avoir des personnages le plus jeune possible quand il s'agit de son personnage principal ( exception pour porco , ce qui pourrait etre a creuser et tres interessant ^^ ) . ce doit etre une facon de croire et de faire croire en la jeunesse , qui transpirent bien plus l'optimisme , la joie , les tres jolis sentiments , l'espoir , la verité , que les adultes qui sont souvent presentés sous un aspect plus cynique , resigné , moins joyeux , moins heureux , egoiste voire manipulateur .

c'est justement pour le cas de nausicaa que ca me parait le plus interessant . je pense que miyazaki a voulu ici créé son personnage le plus parfait , humain , bienveillant , intelligent , mature , fort ( que ce soit sur le plan physique ou sur le plan mental ) . il a rellement desiré incarner et rassembler dans son personnage le maximum du plus beau de l'etre humain . ca a toujours tres bien fonctionné avec tous ses personnages principaux , mais la il a vraiment voulu monter d'un cran . ce qu'il fait qu'il a été obligé de lui donner un minimum d'age sur tous les aspects . et il est tres clair pour moi que nausicaa a facilement 25 ans que ce soit physiquement ou mentalement . jamais un personnage de miyazaki ne m'a fait autant d'effet physiquement , on est plus dans le "joli" "mignon" "trognon" ou "gentiment sexy" de ses autres jeunes personnages feminins . nausicaa est clairement une femme , et une tres tres belle femme . l'effet qu'elle fait sur les autres personnages est d'ailleurs tres clair , ce n'est pas une ado ou meme une tres jeune adulte . on est ici devant une veritable femme . ( je rapelle au passage que quand j'evoque nausicaa , cest toujours le manga ) le sentiment de "femme de mes reves" qu'elle m'evoque n'aurais complement jamais été possible pour un personnage de moins de 20 ans . miyazaki a revé nausicaa comme etant une jeune fille , mais il a du revenir a la realité , un tel personnage ne peut pas etre une jeune fille , mais bel et bien une veritable femme . les regards , les reactions , les comportements , la sensibilité , la force ( dans tous les sens du terme ) et la determination qu'elle a ne sont en aucun cas ceux d'une ado ou d'une jeune adulte de moins de 20 ans . c'est vraiment parfaitement clair pour moi .


tome 3 page 146 : kurotowa : "cette jeune écervelée s'est finalement fait avoir ?" "alors que 2 ans auraient suffi meme avec une gamine pareille , pour en faire une femme seduisante"

tout est dis . c'est pour moi dans ce genre de passages ( y'en a tant d'autres ) que miyazaki donne de facon presque forcé un aura de femme a son heroine , parce qu'il na tout simplement pas le choix . une jeune fille entre 17 et 20 ans aurait eu bien moins d'aura et de credibilité .

Auteur :  kaonashi-ni [ 27 Juil 17 17:00 ]
Sujet du message :  Re: L'âge des personnages

Je comprends la citation de Kurotowa comme une confirmation que Nausicaä a bel et bien 16 ans mais je suis d'accord pour affirmer qu'elle a le charisme et la maturité d'une femme plus âgée.
En effet l'exception Porco Rosso est intéressante... C'est un film que Miyazaki renie presque aujourd'hui sous prétexte que le film ne s'adresse pas au enfant. C'est un film tournant dans la carrière du maître, un véritable ovni. Je le perçois comme une remise en cause des convictions politiques de Miyazaki, ce qui s'avérera plus tard être un adieu de sa part à l'idéologie marxiste ou communiste. Ce film est quelque part en réaction à la chute du bloc soviétique, survenu un an avant la sortie du film. Miyazaki s'interroge peu à peu sur ses convictions, notamment lors de l'écriture du manga Nausicaä justement, où il ressent que la solution ne réside plus dans l'utopie ou l'esprit manichéen. La fin réaliste et partagée de Princesse Mononoke confirmera ce tournant mais Miyazaki restera convaincu que les adultes ne doivent pas imposer leur pessimisme aux enfants.

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